Обзор быстрых накопителей Intel Optane SSD 900P и Samsung 960 Pro

90

Методика тестирования накопителей образца 2016 года

Знакомясь с протоколом NVMe, мы отмечали, что максимальную пользу от его внедрения могут получить устройства на новых типах памяти, а вовсе не NAND-флэш, который сам по себе имеет высокие (относительно) задержки, да и организация работы такой памяти в целом близка к «блочной». Другой вопрос, что некоторое время никакого выбора у покупателей не было — не считать же им выбор между MLC и TLC? Тем более, что MLC все равно отмирает в качестве массового продукта.

Зато появился Optane. Вообще, первая информация о памяти типа 3D XPoint появилась давно, но одно дело разработка, а другое — массовое производство. И до сих пор это самое массовое производство налажено не так хорошо, как планировалось. Во всяком случае, из ожидавшихся осенью новых продуктов мы увидели лишь один (еще пара была анонсирована совсем недавно, они пока не успели добраться не только лишь до магазинов). Зато анонсированный продукт безоговорочно относится к категории топовых — как раз такими устройствами надо привлекать внимание к новой памяти: их если и не купят, то хотя бы обсуждать будут. А сегодня мы будем не только обсуждать, но и тестировать.

Intel Optane SSD 900P 280 ГБ

Как обычно (для Intel) бескомпромиссные накопители для экстремалов представляют собой немного перелицованную серверную линейку с другими емкостями: 280 и 480 ГБ. Кстати, отметим, что рекомендованные цены оказались неожиданно невысокими — $389 и $599. Нет, недорогим в общечеловеческом смысле слова такое устройство, конечно, не назовешь — это дорогой накопитель. Однако все познается в сравнении: в 2009 году Intel X25-M выходил на рынок с CRP $595, причем при емкости всего 80 ГБ. Теперь оглянемся вокруг и посмотрим, как изменился рынок :)

Шансов на повторение подобной революции мало, но об этом мы поговорим в конце. Понятно, что при ценах в районе доллара за гигабайт на установку в каждый компьютер 900P не рассчитан, поэтому никто не пытался «запихнуть» его в универсальный форм-фактор типа M.2. У более дешевого (правда, и менее емкого и изначально ограниченного интерфейсом) Optane 800P, когда он появится, это будет. А пока только плата PCIe либо 2,5″ 15 мм (типичный серверный вариант). Зато нет и не может быть никаких проблем с охлаждением, поскольку плату легко снабдить парой красивых радиаторов, которые будут рассеивать до 14 Вт тепла в нагруженном режиме, что чуть больше, чем у сравнимых по емкости модификаций Intel 750 в аналогичном исполнении, но в полтора раза меньше, чем у старших представителей упомянутого семейства.

Под радиаторами ничего особо интересного: контроллеры, естественно, делает только Intel, память, естественно, делает только IMFT. Правда, памяти по меркам современных устройств на базе NAND-флэша очень много: 21 микросхема в младшей версии, 28 в старшей. Контроллер семиканальный, так что можно было обойтись и меньшим количеством чипов, но вот как раз со степенью интеграции пока не все хорошо. Зато это позволяет делать очень быстрые устройства — при том, что кроме контроллера и флэш-памяти под радиаторами ничего нет. Накопители на NAND-флэш без такого компонента, как DRAM, обходиться не могут, кроме разве что совсем бюджетных и медленных моделей, которым, по-хорошему, до сих пор и SATA-интерфейса многовато (в чем мы уже убеждались в тестах). В данном же случае имеем топовое устройство, которому не нужны «костыли», типа кэширования. Новая память имеет задержки повыше, чем у классической оперативной памяти, но все равно намного более низкие, чем у любых массовых энергонезависимых носителей, так что и кэширование записи средствами операционной системы можно отключить. Точнее, на данный момент его даже нельзя включить. Циклы стирания тоже не нужны — можно просто писать безотлагательно, что обеспечивает определенное преимущество в надежности и отсутствие необходимости в каких-то сложных схемах, «спасающих» от сбоев питания. Так что Optane — это не только «про скорость». Это действительно накопители нового типа, хотя и полностью совместимые с другими твердотельными накопителями. А с точки зрения приложений — и с «механикой» тоже.

Последнее, правда, и плохо, и хорошо одновременно. С одной стороны, 900P можно уже сегодня купить, установить в обычный компьютер и... просто пользоваться, получая (где возможно) преимущества в скорости работы. С другой стороны, слишком редко это будет возможно, поскольку программисты сейчас ориентируются даже не на NAND-флэш — они исходят из того, что в массовом компьютере есть ровно один накопитель, да и тот — винчестер, используемый и для программ, и для данных. Поэтому некоторые пользователи ПК, решившиеся на покупку твердотельного накопителя, иногда удивляются отсутствию «вау-фактора»: вроде бы что-то как-то ускорилось и стало комфортнее, но... хотелось бы большего. Вот это, как раз, и есть плата за совместимость и наследие прошлого. Например, загрузка уровня игры с винчестера идет медленно — а давайте вставим сюда неотключаемый видеоролик, чтоб геймер не скучал. Вставили. Геймер купил SSD — а ролик так и остался неотключаемым, и переход между уровнями как занимал пару минут, так и занимает. И т. д. и т. п. Обо всем этом нужно помнить — и не надеяться на то, что быстрый накопитель мгновенно решит все проблемы, а очень быстрый — заодно начнет сам «деньги в семью нести». На самом деле, нет. Просто быстрое устройство как минимум никогда не хуже медленного, а если повезет — то и лучше.

Да и тем, что Optane SSD 900P не только лишь быстрое устройство, вовсе не обязательно удастся воспользоваться. Например, теоретически, можно бы сократить расход памяти на всякие кэши... но только если в системе нет накопителей других типов, чего при нынешнем уровне цен придется ждать долго :) Гарантийные условия Optane SSD 900P вполне соответствуют классу: не просто пять лет гарантии (столько Intel готова давать и на свои TLC-накопители), но и ограничение полного объема записанных данных, измеряемое уже петабайтами: 5,11 или даже 8,76 ПБ в зависимости от емкости. Однако и десятки терабайт TBW у бюджетных SSD тоже несколько избыточны — это просто заслон на пути желающих использовать их не по назначению. И в случае Optane SSD 900P подход аналогичный: у «профессиональной» серии Р4800Х заявлены уже десятки петабайт.

В общем, это быстрый и дорогой твердотельный накопитель, пригодный для использования везде, куда вообще «поместится» твердотельный накопитель в таком исполнении. Значит, его можно как минимум протестировать, чем мы и займемся.

Samsung 960 Pro 512 ГБ

В отличие от Optane, ничего такого уж интересного технически в SSD Samsung не бывает: просто нормальный ширпотреб, полученный эволюционным «вылизыванием» давно существующих технологий. С другой стороны, компания умеет производить его действительно массово — особенно когда речь идет о полупроводниковых продуктах. Так получилось и с NAND-флэш: Samsung оказался одним из первых, кто пустил TLC-память в массовые SSD, а позднее первым освоил 3D NAND. Первое время, впрочем, в топовых устройствах компания продолжала конфигурировать чипы как MLC, да и NVMe-устройств на TLC до серии 960 не было вообще. Но вот в ней появились 960 Pro и 960 Evo, причем первый, по-видимому, так и останется лучшим устройством компании данного класса: в моделях наступившего года использование MLC-памяти не планируется. Это, в принципе, понятно: рынку MLC уже не слишком-то нужна, так что все ведущие производители от нее либо отказались, либо планируют. Но скоростные показатели от этого, разумеется, как минимум не увеличатся.

А так в целом Samsung 960 Pro, как уже было сказано, ничего принципиально нового в себе не несет — по конструкции он аналогичен знакомому нам 950 Pro. Разве что память MLC 3D V-NAND нового поколения на 48 слоях вместо 32 ранее, но это положительно влияет на емкость и цену, снижая скорость. Впрочем, не обязательно: у контроллера параллельно увеличили число ядер с трех до пяти. Правда, от SLC-кеширования по каким-то причинам пришлось отказаться, так что иногда «вытянуть» производительность на аналогичный предшественнику уровень не получится никак. А вот DRAM-кэш на месте — все тот же привычный «мегабайт на гигабайт емкости». Исполнение тоже: обычная карта M.2, об охлаждении которой должен заботиться сам пользователь. Впрочем, тепловыделение несколько снизилось, так что теперь «перегреть» накопитель до тротлинга можно только совсем уж дикой синтетикой. Устройство не слишком дешевое: цена гигабайта отличается от Optane всего-то в два раза и радикально превосходит уровень нормальных массовых устройств. Но это понятно: линейка «Pro» всегда позиционировалась как экстремальная, и это действительно так. В конце концов, вымирание MLC-устройств связано лишь с их невостребованностью, а не с недостатками ТТХ, типа «нехватки» производительности. Производительность-то как раз ожидаемо высокая. И гарантия тоже ожидаемая — пять лет при ограничении TBW 400 ТБ (для модели на 512 ГБ; у старших пропорционально). Осталось лишь упомянуть, что тестировали мы накопитель с прошивкой версии CXP7 и перейти непосредственно к тестам.

Конкуренты

Поскольку у нас сегодня есть накопитель принципиально нового типа, его практически не с кем сравнивать непосредственно. Вот с 960 Pro можно, для чего мы его и привлекли, но тогда есть смысл взять и более старый 950 Pro — заодно и эту пару сравнить. И Intel 750 пригодится — до последнего времени именно он оставался топовым решением компании для потребительского рынка. Но 950 Pro и 750 мы в свое время тестировали вместе с Kingston HyperX Predator: PCIe х4, но 2.0 и AHCI. Почему бы и не повторить, взяв заодно в качестве ориентиров также пару Intel 545s и 600р. А также Plextor M8Pe.

Все эти накопители очень разные и работают с очень разными скоростями. Но это и хорошо — они реализуют большинство комбинаций интерфейсов, протоколов и типов памяти, использующихся сейчас на рынке накопителей на базе NAND-флэш. В итоге и хорошо будет видно — где что и на что влияет.

Тестирование

Методика тестирования

Методика подробно описана в отдельной статье. Там можно познакомиться с используемым аппаратным и программным обеспечением.

Производительность в приложениях

К тому, что твердотельные накопители демонстрируют примерно одинаковые результаты в этом тесте, мы уже давно привыкли. Даже если взять устройства разных классов, причем находящиеся на разных концах ассортимента — SSD на базе TLC NAND с SATA интерфейсом (как и положено, самый медленный) отличается от топового NVMe-устройства (где вовсе не NAND, не говоря уже о прочем) пренебрежимо мало. Как такое может получиться, если разработчик утверждает, что этот тест демонстрирует именно быстродействие накопителей, а не прочих компонентов системы? Да очень просто — он, все-таки, старается это делать в условиях, максимально приближенных к реальным: учитывая потребности программного обеспечения. А последнему «хватает» любого твердотельного накопителя, поскольку программисты учитывают тот факт, что наличие последнего вообще хороший, но до сих пор не такой уж и частый случай. Вот винчестеров — мало. Любых. Поэтому внутри этого сегмента можно найти и какие-то различия между моделями, не говоря уже о классах устройств (например, «ноутбучная» модель со скоростью вращения пластин 5400 об/мин будет работать еще медленнее, чем «настольная» на 7200 об/мин), но как только мы отказываемся от механики в пользу, хотя бы, eMMC-модуля флэш-памяти, не говоря уже о накопителях с «полноценными» интерфейсами, так сразу и оказывается, что достаточно любого. Что в первую очередь, разумеется, «бьет» по топовым накопителям. И, в особенности, будет мешать продвижению Optane в массовый сегмент — заметить какие-то преимущества нового типа памяти «в быту» невооруженным глазом не получится.

А вот низкоуровневая оценка того же пакета, демонстрирующая как накопители могли бы работать, если б им не мешали, разумеется, для всех разная. SATA-устройства как правило не дотягиваются и до 300 МБ/с (и это речь только о самых быстрых моделях — некоторые вполне современные бюджетные накопители «не могут» и 200 МБ/с) — бюджетные NVMe-твердотельники (типа Intel 600p или WD Black) с этого уровня только начинаются. Дальше — вотчина небюджетных NVMe-устройств, простирающаяся до 600-700 МБ/с. Вернее, «простиравшаяся» — смена памяти, как видим, «пришпоривает» SSD ничуть не хуже, чем внедрение новых протоколов и интерфейсов. Казалось бы, есть повод для радости — если забыть о том, что это лишь потенциальное быстродействие. Для утилизации которого необходимо и ПО писать соответствующим образом — в расчете на наличие соответствующего устройства в компьютере. А не винчестера с его 10-20 МБ/с «пропускной способности».

Предыдущая версия PC Mark демонстрирует нам в общем-то тоже самое — несмотря на то, что трассы этого пакета соответствуют более старым программам, суть от этого не меняется. Современные твердотельные накопители работают далеко не на пределе возможностей. Даже не самые новые и/или бюджетные модели «могут» больше, чем от них требуется в персональном компьютере. Для чего же нужны топовые модели? Зачастую, «чтобы было». В этом плане, кстати, показательно результаты Samsung 950 Pro сравнительно с 960 Pro — более новый накопитель при одинаковой емкости формально стал работать даже немного медленнее. Но этим можно пренебречь, поскольку запас производительности так и остался огромным. Зато новая память дешевле, а одинаковой емкость бывает редко — в данной линейке Samsung удалось повысить ее до 2 ТБ, причем некогда максимальные 512 ГБ стали минимальными.

Последовательные операции

Большого значения производительность на таких операциях не имела и раньше, но, поскольку некоторые пользователи до сих пор обращают на нее внимание, определенное соревнование производителей по этому параметру тоже наблюдается. Если, конечно, есть такая возможность — при чтении данных, например, определяющее значение имеет интерфейс. Да и при записи многим классам накопителей он тоже уже мешает. «Собственные» же особенности памяти любого типа — не слишком: все равно работа ведется большими блоками, которые можно еще и эффективно разнести по каналам и микросхемам. В принципе, пара гигабайт в секунду уже вполне достижима, т. е. и в этой дисциплине твердотельные накопители сумели «оторваться» от винчестеров на порядок. По крайней мере, на небольших объемах данных.

Случайный доступ

Для понимания что и как, имеет смысл отделить запись от чтения. Начнем с последнего.

В обеих программах легко заметить, что при единичной длине очереди производительность всех накопителей на базе NAND-флэш практически идентична, а вот Optane радикально отличается от них. Причина — понятна: все определяется собственными задержками носителя, а они как раз и различаются у памяти разных типов. Работа с «длинными очередями» позволяет достичь более высоких скоростей при использовании более быстрых интерфейсов и протоколов — появляется уже резерв для увеличения производительности, поскольку команды можно выполнять параллельно. В первом же случае параллелизму взяться неоткуда, поскольку запросы поступают строго последовательно один за другим. В удобном для NAND раскладе, впрочем, «отзывчивая» память все равно быстрее, но разница сокращается с четырех до полутора-двух раз.

Что же касается записи, то тут работу можно разбрасывать по каналам и чипам даже при единичной очереди, поскольку нет необходимости ждать окончания одной операции до инициации следующего запроса. При увеличении интенсивности до определенного предела «свобода выбора» у контроллера растет, так что и производительность растет. И вот в этом случае уже «количество попугаев» легко может определяться не только аппаратными характеристиками, но и тем, насколько хорошо программисты поработали над прошивками. К примеру, достаточно обратить внимание на поведение Samsung 950 Pro и Plextor M8Pe: «начинают» они оба одинаково (как и должно быть), но производительность первого при глубине очереди более четырех команд перестает расти, так что он оказывается сопоставим со многими устройствами формально более низкого класса. А вот в 960 Pro таких проблем нет — он при таких нагрузках один из самых быстрых. Иногда может и «новомодный» Optane победить. Т. е. мы к чему — строго говоря, такие нагрузки зависят не только и не столько от типа установленной памяти. Впрочем, типичными для персональных компьютеров они вообще не являются, а в серверах более важна даже не пиковая производительность в короткие моменты времени, а обеспечение определенного ее уровня именно при интенсивных длительных нагрузках. Но этими сценариями мы не занимаемся.

В жизни же «обычного пользователя», как уже не раз было сказано, максимальное значение имеют операции чтения с единичной очередью. И здесь, повторимся, конкурентов у Optane на данный момент практически нет, а все остальные твердотельные накопители можно считать идентичными друг другу. Почти идентичными. Другой вопрос, что обеспечиваемого ими уровня производительности современному ПО даже многовато — так что его увеличение тем более пока не слишком нужно.

Работа с большими файлами

А тут как обычно — задача на интерфейс, контроллер, прошивки... и где-то ближе к концу наступает очередь самой памяти. В принципе, с интерфейсом у 900P все хорошо, с контроллером тоже, с прошивками (предположительно) тоже нормально — так что он практически всегда оказывается одним из самых быстрых. А иногда и самым быстрым. А иногда и самым быстрым с большим отрывом от прочих. Но в общем-то это все пока не его целевое назначение.

Рейтинги

Суммарно Optane 900P самый быстрый, но несложно заметить, что достигнуто это благодаря высочайшему результату на операциях чтения. А получен этот результат благодаря выдающимся скоростям на случайных операциях «без очереди», т. е. как раз тому, что зависит исключительно от памяти. С прочими операциями еще можно что-то сделать (и конструкторы действительно делают), а вот с этими — никак. Нужно или нет — отдельный вопрос.

В итоге устройство получает высокие оценки и в тестах высокого уровня, так что суммарно имеем действительно «выход из класса»: 900P перевалил за 11К, а никто другой и 9К не осилил. Так что да — очень быстро. И иногда — там, где нужно. Но на практике программам еще какой-нибудь 600p неизвестно когда удастся полностью утилизовать, да и обычные SATA-модели, вообще-то, тоже.

Цены

В таблице приведены средние розничные цены протестированных сегодня SSD-накопителей, актуальные на момент чтения вами данной статьи:

Intel SSD 545S 512 ГБIntel SSD 600p 512 ГБIntel Optane SSD 900P 280 ГБKingston HyperX Predator 480 ГБPlextor M8Pe 512 ГБSamsung 950 Pro 512 ГБSamsung 960 Pro 512 ГБ
виджет Яндекс.Маркет
виджет Яндекс.Маркет
Н/Д
виджет Яндекс.Маркет
виджет Яндекс.Маркет
виджет Яндекс.Маркет
виджет Яндекс.Маркет

Итого

Как видим, в некоторых сценариях, где из NAND-флэша еще можно что-то «выжать», Optane впечатления не производит: это очень быстрый твердотельный накопитель, но не более того. Зато он хорошо справляется с нагрузками, производительность на которых не росла практически уже лет 20. Точнее, выросла за это время один раз — при переходе с механики на флэш, на чем все и остановилось. Но по иронии судьбы это как раз те сценарии, которые наиболее важны на практике. Да и кроме скорости за новую память есть аргументы.

Может быть, мы недаром вспоминали про X25-M и ожидаем очередную аналогичную революцию? Нет, революции не будет. Предыдущая произошла не только из-за того, что винчестеры перестали справляться с работой. На самом деле, в настольных персональных компьютерах они до сих пор господствуют — хватает же многим, а стоят дешево. Однако в ноутбуки они помещались уже похуже. А «революция смартфонов» на механике и вовсе не случилась бы. Т. е. новые рынки — то, что в первую очередь и увеличило сбыт флэш-памяти. Компьютеры — лишь в числе прочих. Скорость имеет значение, но хотя винчестеры и стали к тому моменту «узким местом» и тем более являются им сейчас, многие пользователи как-то обходятся.

Разумеется, в этом плане память 3D XPoint ничего принципиально нового рынку не дает: в первом приближении это все те же твердотельные накопители для тех же сфер применения, что и «традиционные». Причем они заметно дороже, хотя и компенсируют это скоростью и надежностью и имеют другие достоинства. Но радикальной необходимости в увеличении производительности пока нет (программное обеспечение, как не раз уже было сказано, пока еще «отстает» в массе своей даже от возможностей бюджетных SSD, не говоря уже о топовых), а вот цены как раз до сих пор остаются главным сдерживающим экспансию полупроводниковых накопителей фактором. У 3D XPoint они все еще выше, чем у NAND — значит, тем хуже для нее.

Впрочем, в рамках небольшого сегмента рынка кое-что изменится. Вспомним: появление первых SSD не слишком повлияло на массовые винчестеры (они живы и сейчас), зато истребило скоростные потребительские модели, типа WD Raptor. Небольшое увеличение скоростей в пределах класса винчестеров стало бесполезным, поскольку появилась возможность взять и выйти за его рамки. Дорого, да — но и винчестеры с повышенной скоростью вращения тоже стоили дороже «обычных». Вот нечто аналогичное мы увидим и сейчас: попытки продвигать SSD высокой производительности на базе NAND-флэш стали бессмысленными. Зачем — если есть Optane? С другой стороны, MLC-память все равно уже начала покидать рынок, а в наступившем году этот процесс в любом случае пришел бы к своему логическому завершению. Просто Intel Optane SSD 900P и прочие аналогичные продукты немного подстегнут процесс и сами безраздельно займут должность «царя горы» — до тех пор, пока не появится еще какая-нибудь конкурентоспособная технология. Но NAND-флэш в любом исполнении, как видим, здесь (в отличие от бюджетного сектора) «ловить» уже абсолютно нечего.

Андрей Кожемяко
107 комментариев
Комментировать
280Gb SSD Intel Optane 900P 27 350 руб в регарде. Спасибо нет.
2
Ответить
Посмотрите цены топовых SSD по 30 тысяч и больше, которые уступают данному Optane по всем статьям и скажите им нет.
2
Ответить
Ну 960 pro не топовый? В 2.5 раза дешевле.
2
Ответить
Только у него половину диска надо держать пустым, иначе он будет нифига не топовый. А Optane показывает топовые скорости на всем своем объеме, независимо от оставшегося свободного места.
2
Ответить
Нет.
2
Ответить
да нее, оставьте себе Александр. За такую стоимость за +10-20 процентов к производительности и 200-300% он как бы не нужен
2
Ответить
Славик, так и ваш псевдотоповый самсунг с ценой +50% к цене других SSD и жиденькой прибавкой к производительности тоже по вашей логике никому не нужен. Однако я лучше возьму настоящий топ от Intel меньшего объема но с гораздо большей скоростью, чем самсунг с его прелестями серьезного падения скорости при заполненности диска, деградаций скорости со временем и постоянным расходом времени и ресурса на сервисные утилиты.
2
Ответить

Ответ hubble на коментарий
самсунг с его прелестями серьезного падения скорости при заполненности диска

Разве что в больных фантазиях хейтеров :\.
2
Ответить
Александр, где же Ваши доказательства? Пока не приведете, Вы лгун, как и всегда были, когда что-то начинали заливать. +50 процентов к цене? Не видно что-то пример с чем Вы сравниваете. Посмотрите к примеру цены на 960 pro на 512 гигов и приведите пример, где разница в цене меньше на 50 процентов, а скорость практически такая же. Вы не сможете такой накопитель назвать. Все другие топы от других производителей примерно в эту же цену идут, разница 5-8 процентов, но скорость у других сильно меньше.

> чем самсунг с его прелестями серьезного падения скорости при заполненности диска
Где Вы такое видели? Наверное в своих «розовых» мечтах. Наверное фирмы на графиках тестах перепутали ))) Я такое знаю у всех производителей второго эшелона, но вот чтоб у самсов такое было, что-то не слышал и не видел.
Кстати и такой вопрос, если Вам так не нравятся ссд от самса, то почему же Вы не порекомендуете своему любимому фруктовому производителю, чтобы перестали ставить от них ссд и флехи? ))))
2
Ответить
А надо за 5000 и доставку бесплатно?
В обзоре четко сказано, что это накопители топового класса, поэтому жаловаться на цену смысла нет.
2
Ответить
Ke
Да что-то не особо. Так в 2 раза увеличили случайное чтение в 2.5 раза цену. Это по прежнему винты для ОС когда у SSD за эти деньги полная замена жёсткого диска.
2
Ответить
Случайное чтение увеличили в 4 раза.
2
Ответить
Вы опять врете, как и врали всегда. Увеличили в 2.2 раза, если быть точнее. В 4 раза увеличили случайное чтение только в случае сравнения с 600p, который нафиг никому не сдался
2
Ответить
AT
Стоит. Скорость всегда стоит.И лучше сравнивать с четырьмя EVO по 256 ГБ. Этих хоть в рейд 0 поставить можно.
2
Ответить
Обычно, разница в скорости вполне ощущается уже на рубеже в 1,5 раза. На границе в 2 раза уже есть смысл апгрейдиться (при вменяемой и позволительной для себя цене).
2
Ответить
Т.е. разницы нет, ждать 10 сек или 1 сек)) Комфорт есть, когда 1 сек. Комфорта нет, когда 10 сек.
2
Ответить
Да, но после того как вы полетаете на интеловском самолете пересаживаться обратно на самсунговский мопед уже не захочется.
2
Ответить
Какая-то практически ощутимая разница между ними есть только в фантазиях хейтеров.
2
Ответить
To hubble: Александр, хватит свистеть. У Вас не было нормального SSD на NVME. Вам его даже в кредит не продадут, так как Вы уже взяли кредит на надгрызанное. 960 pro очень мало проигрывает в скорости 900p, а стоит в два раза дешевле.
А на тему разницы в стоимости с другими — посмотрели бы сколько стоят топы от других производителей, которые сильно слабее 960 Pro и тогда бы точно замолчали, если бы были умным. Но Вы увидели главный свой раздражитель, просто название фирмы и начале и дальше портить запах в воздухе своими мыслями
2
Ответить
Славик, ваш самсунг проигрывает в скорости случайных операций в 4 раза сновья, пока у него еще скорости не деградировали. А если нужен такой же тормоз как ваш самсунг, то Intel 760p работает ничуть не хуже, а стоит намного дешевле.
2
Ответить
))) да не, работник цирка, ты очень не прав и как всегда откровенно уже лжешь. 760р он во первых дороже, в большинстве операций по полнрй сливает 960 про. И стоит он ещё и дороже. Он стоит чуть дешевле только в оптовых прайсах интела.
И еще раз, где твои доказательства, что скорость деградирует? Пока не докажешь, ты как и всегда, как и все славики, баламошка
2
Ответить
Рекомендованная цена Intel 760p 500 гб. — 200 долларов. Ваш самсунг 960 Pro 512 гб стоит 20 — 22 тысячи рублей или около 400 долларов. Прошу обратить внимание модераторов на это намеренно лживое утверждение что самсунг дешевле Intel 760p, поданное в откровенно хамской форме. Что же касается соотношения цена/скорость, на которое педалируют поклонники экс-лидера SSD, то и здесь самсунг в полном пролете. Вот дословные результаты теста 760-й линейки SSD Intel на THG:
760p — это лучшее предложение на рынке SSD по соотношению цены и производительности, при условии, что ваша система поддерживает протокол NVMe и вам не нужна износостойкость класса рабочей станции.
2
Ответить
Купи его за 200 долларов, я посмотрю как у тебя это получится.
На тему цены на 960 про — где же ты его видел за 22 тысячи рублей? Я его неделю назад покупал за 17100 без проблем для компа сына.
На тему грубости-я тебе не хамил, а ты мне два раза только в этой теме уже нахамил и это факт. А я всегда считал, что в Питере люди должны быть воспитанными. Видимо ваша родина вас воспитала по другому.
2
Ответить
Опять вы врете. Причем сознательно и легкодоказуемо. На яндекс Маркет в принципе нет ни одной цены даже близко похожей на 17100. Все цены намного выше, средняя 20 530.
2
Ответить
бла бла. Купил в сити неделю назад за 17110 рублей, сейчас в сити его не нашел, но есть в плеере за 18200. Ну и кто тут врет? )))))
2
Ответить
Для бытового применения конечно не стоит. А вот для профессионального еще как стоит
2
Ответить
Не мешала бы ещё табличка рубль/Total scores
2
Ответить
Не надейтесь, это не ответ
2
Ответить
Тут много табличек не помешало бы. Например ресурс/на рубль. Или сервисное время к времени основной работы.
2
Ответить
Неужели даже на новогодние праздники не выключаете? Я ещё понимаю, что на обычные выходные могут быть какие то ресурсоёмкие задачи, но на Новый год всем хочется отдохнуть, даже компьютерам.
2
Ответить
при том, что кроме контроллера и флэш-памяти

причем тут флэш. автор совсем запарился с этой статьей)
2
Ответить
При том, что 3D XPoint вообще-то _тоже_ флэш-память
Просто не NAND. И не NOR например. Варианты-то разные есть — вот это очередной ;)
2
Ответить
Wo
Xpoint — не флеш (не молниеносная память). Иначе можно утверждать, что MLC (multi level cell) есть TLC/FLC, не смотря на то, что это подпадает под определение, но, вот не задача, под MLC уже принято считать 2 уровня (разряда), а не 3 и не 4. Так и здесь, молния — это кремниевая память с «плавающими затворами» разных организаций (NAND, NOR), а не кремниевые (с фазовым превращением вещества (PCM), магнитные (FRAM, STRAM, MRAM), резистивные (ReRAM), NanoRAM (MEMS?), голографическая (это вообще отдельная песня)), хоть и являются твёрдотельными, но не являются flash-памятью. Как-то так.
2
Ответить
Минус заберите себе, кто поставил, Flash память имеет полное название flash-EEPROM (т.е. молниеносно электрически стираемая и программируемая память, хотя даже в исходной аббревиатуре неточность по нынешним меркам, там должно быть не ROM а RAM). Исходя из этого, говорить, что F-EEPROM есть PCM-EEPROM или FRAM, MRAM, ReRAM, NRAM — неправильно, в корне.
2
Ответить
Принципиальная особенность всех типов Flash, это то, что этот тип памяти требует стирания ячейки памяти перед записью новой информации. Именно поэтому она ROM. И именно поэтому она Flash (по аналогии со вспышкой стирающей непроявленную фотоплёнку). Поэтому XPoint — не Flash.
2
Ответить
Fa
https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memoryсогласно этой странице, зд хпоинт не входит в семейство флэш
2
Ответить
Конечно, ведь память классифицируют по рабочим/физическим принципам, а не по подобию. В чём можно объединить — так в том, что это твёрдотельная память, но разных типов. За flash принято считать кремниевую eeprom поколения flash, а никак не твёрдотельную память на фазовом переходе вещества.
2
Ответить
Например, загрузка уровня игры с винчестера идет медленно — а давайте вставим сюда неотключаемый видеоролик, чтоб геймер не скучал. Вставили. Геймер купил SSD — а ролик так и остался неотключаемым, и переход между уровнями как занимал пару минут, так и занимает.
Автор, пожалуйста, прекрати нести чушь раз за разом про игры.
Игры, которые ничего не подгружают посреди уровня — такая редкость, что их днём с огнём не сыщешь. А такие жанры, как ммморпг, в принципе не могут подгрузить всё, просто потому, что неизвестно, кто появится в следующий момент из игроков и какую модельку и текстуры надо подгружать… Такое ощущение, что кроме приставок с загрузкой с оптического диска, автор не видел ничего никогда. И ведь регулярно этот тезис звучит в статьях на ixbt.
2
Ответить
Что там кто подгружает посреди уровня не имеет никакого значения — ввиду копеечного объема этих самых «подгрузок»
2
Ответить

Ответ Korzh на коментарий
ввиду копеечного объема этих самых «подгрузок»


Только на НМЖД эти микрозагрузки очень заметны.
2
Ответить
Позволю себе не согласиться. НЖМД не при чем. ИМХО, скорее важна оперативка и ее количество. А в последнее время и количество памяти на видеокарте.
2
Ответить
Ну да. 16гб оперативки, занято игрой 2-3, и 4гб видеопамяти, занято 2.5. А загрузки при входе и выходе из зданий и пещер есть.

Само собой, что речь о дисках идёт только после устранения узких мест, в виде нехватки оперативки и видеопамяти.
2
Ответить
Вы только о «копеечных» подгрузках в Фоллаут 4 (на максимальных, конечно же, настройках) никому не рассказывайте, чтобы дурачком потом не прослыть.
2
Ответить
это не так. Дабы не быть голословным: Fallout 4 на HDD регулярно подвисал для прогрузки текстур, после переноса на SSD этих подгрузок не стало
2
Ответить
AT
Летя на вертушке над миром, у меня фпс проседает в разы из-за подрисовки, даже при подгрузках с Рамдрайва (стоят моды с HD текстурами). И это на низких тенях. Так что, не расскзывайте мне… про «максимальные». ;)
2
Ответить
Читайте автора внимательнее! В цитате он пишет про межуровневые загрузки уровней, а не посреди игры.
2
Ответить
Это да. Когда я несколько лет назад поменял в ПК жесткий диск на crucial mx100, то я глазам не верил от того как шустро начал работать компьютер(несмотря на ограничение интерфейса SATA II). Когда я пересел на ноутбук с nvme SSD такого вау эффекта уже не было. В определенных операциях он шустрее раза в два, но на практике это особо не заметно.
2
Ответить
Так все упирается в низкий iops на случайных операциях. Что у NVME SSD, что у SATA SSD он примерно одинаков и в реальных сценариях работы скорости почти одинаковые и очень далекие от маркетинговых пиковых скоростей.
2
Ответить
плюс ссд ещё в том что можно (через переходник) поставить на довольно старые машины, лишь бы пси-е был. а вот для оптана надо менять всю систему на новьё. или это ограничение уже отменили?
2
Ответить

Ответ avaddon на коментарий
или это ограничение уже отменили?

Для оптана, как для отдельного диска, такого ограничения и не было, вроде…
2
Ответить
Yurius
Этого ограничения никогда не было. Есть PCI-E — вставляешь. Есть возможность загрузки с nvme (обычно просто UEFI нужен, хотя есть моменты) — можно сделать загрузочным. Платы на 2xx и выше нужны только для работы оптана в качестве «прозрачного» кеша. И вроде бы в режиме кеша он работает не со всеми процессорами
2
Ответить
Sg
sgs
Я думал что для использования чисто как кешь нужны мелкие обтаны 16 и 32, а эти уже полноценные ssd для системы и приложений. Странно что х299 плат нет в списке совместимых…Зы: Что интересно сама интел позиционирует эти диски как игровые, даже ключ к игре прикладывает в упаковку.
2
Ответить
Блин, графики как обычно — привет из начала 2000х…
2
Ответить
Полагаю, что тесты после установки патчей будут в 2019 году, когда разработают новую методику. А пока надо существующую отрабатывать.
2
Ответить
Более того, патчи на сейчас под Windows отключены, так что смысла в тестах с патчем нет.
2
Ответить
Это только патч на спектр отключен. На Meltdown остаётся включенным, если его через реестр не отключить, и он-то как раз дает наибольшую просадку при IO-операциях.
2
Ответить
Ag
Что «все давно поняли» не совсем правда видно даже из обсуждения этой статьи. )) Несмотря на тесты и даже статьи по теме, в т.ч. по производительности NVMe и SATA ssd))И очень жаль что эта тема не затрагивается в публикуемых статьях, имею в виду в явной форме.
2
Ответить
только я вижу какие-то нереальные цены в конце статьи? перепроверил по я-маркету:
m8peg(n) 16 тыр с копейками в олди и регарде, а не 19690;
960pro от 19 тыр, а не 21+;
predator 17369 в мегабите, а не 20+;
а ещё в статье очень не хватает kingspec 480GB за $135 с али-экспресса. вряд ли он сильно перегнал бы intel 600p, но с учетом цены ниже 8 тыр (!!!) ему бы все простили.
и на фоне этих цен оптан выглядел бы ещё больше по-другому.
2
Ответить
гарантия у kingspec год, а умирают они не так чтоб чаще других. собственно с чего бы? флэш там 64-слойный micron, контроллер silicon motion sm2263xt, он не только тут стоит.
2
Ответить
о, а давайте судить о качестве ssd samsung по дешевым подделкам 850 серии с ebay и али! :-)
если нет серийника — это явно подделка. покупка ssd за рубежом в гарантийном случае обычно требует отправки назад за свой счет, даже если это покупка на computeruniverse или newegg.
2
Ответить
afaik всегда были, если не подделка или отбраковка. ssd без серийного номера — как тел без imei. тем более, что kingspec сертифицирован по iso 9001, чем гордятся.
кстати, насчет гарантии обманул — на nvme они дают 3 года гарантиии, а не год.
покупка intel/wd не требует затрат на пересылку в гарантийном случае только если вы купили их в местном магазине. а если до того магазина тыщи верст или его больше нет — все же придется потратиться на пересылку.
но это нормально, что экономия при покупке влечет риск дополнительных расходов при эксплуатации. так всегда бывает.
ну и конечно надо смотреть на начинку. работоспособность и надежность ssd зависит не от шильдика, а от того, из чего он сделан.
2
Ответить
к слову, я такую ситуацию с «operating system not found» не один год регулярно видел на ноуте vaio с 256GB ssd samsung внутри. сброс питания обычно и такое лечит.
2
Ответить
Что за крики?
Если рассматривать оптан не как изделие, а как способ поддержки СМИ (учитывая размах промоушена) — то штука полезная.
2
Ответить
и какая БД утилизирует 250 Kiops в секунду? даже самые быстрые nosql бд не создают нагрузки на связку cpu/диск выше 10 Kiops ни на записи, ни на чтении. специализированные БД могут, да. ещё много Kiops может заюзать работа напрямую с данными в форматах типа dBase, paradox и т.п. — но с ними давно уже если и работают, то считывая целиком в память.
и насчет винды не надо так резко — mssql на обычных структурах данных побыстрее, чем oracle и postgre. не говоря уже о том, что БД mssql с одинаковым содержимым занимает на диск раза в 2.5-3 меньше места, чем oracle (что сказывается и на объеме ввода-вывода).
2
Ответить
так какая СУБД утилизирует 1.2 miops на одном ПК (т.е. одной связке CPU+SSD)? если это специально разработанная система ПО или речь о суммарной нагрузке на схд со стороны кластера — легко верю.
и 14+TB не на оптанах же лежат? так что о чем это было? с чего же они получают эти 1.2 Miops?
p4800x с ценой 100+ тыр за 375GB, прямо скажем, тоже «не для всех», а в среднем пк и вовсе смысла не имеет.

а на винде невозможно прыгнуть выше 500 kiops не потому что она винда, а потому что она работает на одном юните системная плата-cpu&ram-pci-e-ssd. ради рекорда можно и в неё поставить 3 P4800X и выжать в тесте эти 1.2 Miops, но это же не будет иметь никакого практического значения — шина занята, контроллер памяти занят, cpu занят, считанные/записанные данные просто не переработать.
2
Ответить
да я собственно все то же и имел в виду. только я под базами данных понимаю серийно-массовые RDBMS и noSQL (которым сотни Kiops без толку), а вы ссылаетесь на специализированные системы «штучной» разработки, работающие явно в кластерной среде. в таких системах можно и под виндой задействовать optane на полную катушку, если есть нужда в такой скорости.
2
Ответить
это решение для нищебродов, которые не умеют считать деньги. Ну или какие нибудь моднявые стартупы со смузи и гироскутерами, не умеющие в программную оптимизацию.

Полочка супермикро с оптаном, ыыы). В таких кейсах обычно и шпинделей с головой.

Кроме попугаев есть еще риски, а у оптана тут однохренственно с консьюмерским персональным железом — упадет быстро и внезапно, поэтому и дешево.

10+ тб и мульоны ипсов это уже махровый энтерпрайз, где железо, переваривающее такие нагрузки давным давно существует. Только ценники там тоже в мульонах не деревянных измеряются. даже попугай метер есть — http://spcresults.org/
2
Ответить
Vy
Я фигею с комментаторов.Им предлагают (не заставляют покупать, нет, а только предлагают, если надо) диск со скоростью первой DDR, причем за деньги, которых до сих пор стоит терабайтный Velociraptor.Зачем брызгать слюной? Не нужен терабайт в секунду — ну и проходите мимо, не мешайте тем, кому нужен.PSАвторам спасибо за статью, что не только 120ГБ-затычки для SATA по 50 долларов обозреваете
2
Ответить
скорость первой DDR была 12-15 миллионов случайных чтений из памяти в секунду. такая же, как и у ddr3/ddr4. optane до этого не дотягивает раз так в 50. кроме того, он не умеет напрямую заполнять кэш CPU. для этого потребуется две промежуточные операции — запись памяти и чтение памяти.
2
Ответить
скорость бывает разная. для файловых операций всё больше блоковое чтение интересно, знаете ли, а не машинными словами. на 32-128k-блоках латентность в 100 нc была неактуальна. пока не появился optane ;) теперь можно начинать пинать интел, пускай задержками озаботятся.
2
Ответить
блоки данных для работы с ними надо парсить, где-то создавать указатели на записи, кроссить их с считанными страницами индексов, заносить в хэш-таблицы, возможно делать преобразование кодировки и так далее. в процедуре выборки и разбора данных чтение с внешнего устройства хранения занимает далеко не самое заметное место с момента перехода с hdd, ограниченного 200-500 iops на ssd, обеспечивающего хотя бы 5 Kiops.
если речь не о БД, а просто о файловых операциях, то линейное чтение с такой скоростью обеспечат и более дешевые диски, а случайное чтение подразумевает какую-то необходимость в обработке считанных или записываемых данных, что опять возвращает к скорости работы с данными через указатели и вызовы.
2
Ответить
ну я ясное дело со своей колокольни, счёт на больших нерегулярных сетках, где надо просто быстро взять блок данных из файла по (заранее неизвестному) указателю, причем в обычный Toshiba NVMe (+- 960 Pro, ну несколько хуже) я упираюсь где-то в 250 MB/s, понятно что QD неоптимальна, но в целом, если можно за деньги купить на пустом месте лишние 30%-50% скорости, то я таки купил бы.
2
Ответить
rd400? 250 MBps для него не потолок, если используется overlapped i/o или мультипоточная обработка, то есть через очередь запросов. эта тошиба и 600-700 MBps может дать на блоках 4K (см. тесты на оверах, 3dnews). но я бы задумался об оптимизации представления хранимых данных, если ПО обработки делаете сами, либо о переоптимизации модели, если речь о чем-то типа ansys.
если же принципиально идет последовательная обработка псевдослучайно выбираемых блоков данных, да ещё и в ограниченном количестве потоков, то да, скорее всего optane вам очень даже подойдет. но таких случаев же единицы. и это точно не задача для среднего домашнего пк.
2
Ответить
Vy
С выводами согласен. Задача да, самописная. Насчет домашнего ПК — ну так никто из учасников сравнения как-то в домашний комп или даже мелкий сервер както не подходит. Спасибо за дельную дискуссию.
2
Ответить
Ta
на сайте Интел младшенький Optane 900P 280 G как раз только в формате U.2
а по поводу того, что как его утилизировать, могу сказать, что MS SQL под tempdb утилизирует вполне
2
Ответить
imho не вполне, а процентов на 10-20 от силы. там и у ssd с 5K iops очередь запросов на диск не образуется.
2
Ответить
все же зависит от ваших(ей) баз(ы), и от того, как вы с ними(нею) работаете.
умение последних MS SQL распараллеливать tempdb тоже может пригодиться
2
Ответить
для того, чтоб поднять потребность mssql в tempdb хотя бы до 100 Kiops (треть от optane, да ?), ничего не пригодится, даже дурная голова и сверхмалое количество памяти на сервере.
2
Ответить
если вы ничего кроме select from не умеете, вам таки да, tempdb не нужна
2
Ответить
не стоит на личности переходить, я много чего умею. например делать системы, перерабатывающие поступающие извне 30-50 миллионов записей в сутки. управляться с БД, где таблицы на десятки-сотни миллионов записей, для меня тоже обычное дело. разививать серийно поставляемую систему, где число таблиц разной структуры перевалило за полтыщи, структуры данных, в том числе и уже существующие, экстенсивно развиваются, а в разных проектах объемы БД колеблются от сотен MB до сотен GB. делать ПО, поддерживающее для этой системы данные, в том числе асимметричные, в распределенных и разделенных БД с сеансовыми каналами связи.
и да, я считаю, что tempdb не особо нужна, если все правильно сделано, а на сервере хватает памяти — в этом случае в неё идет больше записи, чем чтения оттуда. и заставить mssql писать туда больше 10 тыщ ёпсов очень непросто.
правда, если речь про 1c — ручаться не стану, там возможно всё, хотя и очень медленно ;-)
2
Ответить
Господа, о каких базах вы тут спорите? Диск для ИГР!!! Маркетологам Интел виднее.
2
Ответить
ирония ясна, но если серьезно, то я не знаю, сколько продержат программиста, который решит делать загрузку данных для игр блоками по 4K, чтоб заюзать те iops. а если делать нормально — samsung 950/960 pro справятся никак не хуже. да даже нормальный sata ssd справится — заполнение структур данных для последующей передачи видеодрайверу занимает время, вполне сопоставимое со скоростью чтения с быстрого ssd.
2
Ответить
«А так в целом Samsung 960 Pro, как уже было сказано, ничего принципиально нового в себе не несет» — ахаха.
Похоже, Интел нешуточно забашлял написателям статей. Единственный сценарий, где Optane действительно имеет преимущество — это рандомное чтение без очереди. Во всех остальных, 960 Pro его уделывает или идет наравне.
2
Ответить
Intel уделал ваш самсунг по всем статьям. Начиная от скорости работы и заканчивая ресурсом. И сколько бы забашленные самсунгом комментаторы не кричали купи самсунг, их продажные вопли на фоне Optane смешны и жалки. Теперь у нас новый безальтернативный король SSD. Да, дорого. Но если нужны топовые скорости и ресурс то ваш самсунг ему не конкурент.
2
Ответить
Нормальный форумный вариант обсуждения обзора здесь:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:48174
2
Ответить
960Pro — ширпотреб? Му-а-хахаха. Это ж надо было такое высрать.
2
Ответить

Ответ hubble на коментарий
Славик, ваш самсунг проигрывает в скорости случайных операций в 4 раза сновья, пока у него еще скорости не деградировали. А если нужен такой же тормоз как ваш самсунг, то Intel 760p работает ничуть не хуже, а стоит намного дешевле.

В очередной раз читаю и поражаюсь с этого в очередной раз доказанного самим собой «3,14»здабола. Ты хоть следи за своей речью. Покажи нам эти графики где интел рвёт в 4 раза на случайных данных, я заметил лишь на чтении, а на записи то на то или хуже самца.
2
Ответить
II
КАК ВЫ ДОСТАЛИ ЛЕНТЯИ ИКСБТ ЛЕНЬ АКТУАЛЬНУЮ ЦЕНУ УКАЗАТЬПРИДУРКИ ЧЕРТОВЫВМЕСТО ЦЕНЫ ПИСАТЬ ВИДЖЕТЯНДЕКС МАРКЕТ ОЛЕНИ!!!
2
Ответить
Статья напомнила сказку про «Лису и винограда».

Похоже производитель не подарил автору диск и поэтому самый частый комментарий в духе: «да, он чуть-чуть почти самый быстрый, но такая скорость не нужна», ОРУ.

1. 900P позиционируется как накопитель для энтузиастов поэтому рассуждения про стоимость смешны.

2. Сложно не заметить, что этим SSD совершен прорыв в накопителях для домашних ПК — скорость чтения 4Kb в один поток (основной вид нагрузки) в несколько раза больше значений вокруг которых топчутся все остальные SSD уже много лет.

3. Разумеется, память 3D XPoint принципиально меняет рынок SSD, а именно увеличивает ресурс до значений, когда о нём (ресурсе) можно не говорить в принципе.

Как бы не хотелось автору чтобы “виноград был зелен”.LOL
2
Ответить
Какая может быть революция, если большинство жопятся лишнюю десятку тысяч потратить. Лучше пропьют или прогуляют. Эти вещи не для средних умов, а для Pro. Пусть сидят и дальше на HDD и простых SSD обыватели. И не забываем, что стоимость такая из-за курса бакса.
2
Ответить
Согласен с правилами
Комментировать